To(ren)talna konfuzija
Verovatno su već i vrapci čuli zvučni zapis Totalna konfuzija (502 KB) u kome starija gospođa želi da dobije novi vid kablovske televizije zvani Internet, pa se o tome raspituje kod tehničke podrške SBB-a. Nije joj za zameriti, starija je žena a u „njeno vreme“ tog sokoćala nije ni bilo.
Ali, ono što me je večeras nasmejalo jeste pitanje koje je na forumu Sveta kompjutera postavio muškarac nepoznatog uzrasta i identiteta, a pitanje glasi (kopirano i preneto bez cenzure):
Narode pomagajte cuo sam da postoji super STVAR program koji se zove TORRENT (kazu da ima vise vrsta) Cuo sam da se mogu skidat najnovi filmovi serije igrice …koji program da skinem i kako to hoce li mi neko objasnit molim vas…
Čak je i moj sin Mihailo od nepunih 9 godina naučio da kad ga nešto zanima, a ne zna o čemu se radi, upotrebi Google, ali neki stariji i stručniji od njega (Mihailo ne zna kako da otvori nalog na nekom forumu) to ipak nisu naučili.
Dakle, zaključak je veoma jasan. Pre postavljanja glupog pitanja, ili bolje reći postavljanje loše formulisanog pitanja sastavljenog od pogrešnih informacija, na javnom mestu tipa forum, treba potražiti odgovor na neutralnom mestu kakav je www.Google.com pretraživač Interneta (ili neki drugi, ali ovaj kao najviše volimo). U suprotnom, ispašćeš glup, ljudi će se smejati glupom pitanju, poruka će ti biti obrisana i nećeš dobiti odgovor na ono što si hteo da pitaš ali nisi znao kako.
22 komentara na „To(ren)talna konfuzija“
7. april 2008. u 04:49
Amin.
7. april 2008. u 09:42
Blago tebi kad ne moraš po „službenoj dužnosti“ odgovarati na ovakva glupa pitanja. Ja trenutno radim u jednoj maloj firmi koja pruža VoIP usluge i najjače mi je dok me lik nazove i kaže mi da ne može nazvati recimo Italiju te mi poklopi slušalicu. Dakle, bez da mi kaže koji točno broj ne može dobiti (pa ja neka poslije provjeravam vezu prema stotinama pristupnika iliti gatewaya preko kojih se spajamo na razne lokacije u Italiji), kakvi mu se konkretno problemi javljaju prilikom pozivanja i sl. Zbog toga i planiram nastaviti nedavno završenu Cisco CCNA edukaciju na CCNP ili CCSP i pobjeći s ovog radnog mjesta gdje trenutno radim
Inače, što se tiče glupih pitanja, ovdje ih ima koliko ti srce želi
http://mob385.com/zabava/
http://mob385.com/zabava/monet.shtml
http://mob385.com/zabava/sluzba.shtml
7. april 2008. u 10:33
Evo zanimljivog štiva za te koji ne znaju ono što i vrapci i deca od 9 godina znaju
http://solair.eunet.yu/~fangorn/smart_questions/smart-questions.sr.html
7. april 2008. u 13:36
Smem li da te citiram u svojim budućim tekstovima?
7. april 2008. u 13:59
Biće mi zadovoljstvo, samo nemoj da napišeš da sam lud (neka to ostane moja mala tajna)
10. april 2008. u 09:39
Odatle ona lepa, starointernetska :
„Pametni ljudi koriste Google“ ;- )
15. april 2008. u 20:54
Ocigledno treba vise reklamirati sajt JustFuckingGoogleIt
15. april 2008. u 22:49
Hm, a vi ste se rodili sa iskesiranom Wikipedijom u malom prstu? Iskreno, ni malo mi nije jasno sta je toliko tragicno u ovom pitanju. Covek je sasvim korektno postavio pitanje i potrazio pomoc. Zanima me koliko si se puta autore nasao u istoj situaciji? Pretpostavljam da znas i kako se upravlja spejs satlom, pa bi kapetana pitao samo pametna pitanja?
Torenti kao takvi umeju da budu apstraktni korisnicima koji nisu familijarni sa internetom, racunarima, a desava se i da iskusni korisnici (znaci samo korisnici) slabije shvataju sta je to u prvih sat dva. Toliko o konkretnoj temi.
Stoga mislim da je ovaj post jako neumesan. To govorim iz licnog iskustva, jer je RTFM filozofija oterala sijaset korisnika od slobodnog softvera, dok je ovo slicna projekcija na problematiku hronicnog neznanja kada su racunarske tehnologije u pitanju. Ovaj post, i sve njegove pozitivne implikacije i vidu drugih, po meni samo negativno uticu na „opismenjavanje“ korisnika racunara u Srbiji.
Na kraju, cuh negde, a mislim da je prilicno tacno: ne postoje glupa pitanja, postoje samo glupi odgovori.
16. april 2008. u 10:04
Jelke, sećam se pre nego što sam kupio prvi modem čitao sam neke časopise i zainteresovao me je pojam pretraživača Interneta. Tada su bili najpopularniji Yahoo! i Altavista. Sećam se da je bilo objašnjeno čemu to služi, i da kad nešto novo hoćeš da saznaš, pokušaš da se informišeš preko ta dva pretraživača.
Ne, neću postaviti glupo pitanje kapetanu spejs šatla jer ću valjda prvo morati da prođem obuku i dobro ispratim predavanja i proučim obimne knjige da bih uopšte mogao da uđem u program za upravljanje spejs šatlom. Naravno, ja ne znam kako se njime upravlja, niti me zanima, tako da neću postavljati ni glupa, a ni pametna pitanja
RTFM je fantastična krilatica koja je ikada izmišljena, jer je neprikosnoveno jednostavna i tačna. U primeru našeg nepoznatog postavljača „ne dovoljno vešto napisanog“ pitanja, nije li logično da je za koju informaciju više pitao tu osobu od koje je čuo za pojam „torent“, nego je brže bolje uspeo da pitanje postavi na forumu (kako je, zaboga, uspeo da se registruje na forum da bi postavio pitanje, i kako je uopšte došao do tog foruma na kome je postavio pitanje?).
Sa tvojim stavom o negativnom uticaju ovog posta i članka na Tehnopolisu, ne mogu se složiti. Upravo takve stvari ukazuju na greške u koracima i podučavaju čitaoce zašto je besmisleno pitati „šta je brže ili zec“. U konkretnom problematičnom primeru, pitati „Ja sam nov u ovome i interesuje me šta je to torent? Može li neko da mi objasni?“ je bilo sasvim dovoljno mudrra konstrukcija koja bi donela niz odgovora i referenci, ako je već postavljač pitanja dovoljno nevešt da upotrebi pretragu foruma, ili famoznog Interneta.
Uostalom, nisi ti naučio sve što znaš o GNU pokretu postavljanjem glupih pitanja, nego istraživanjem i pretraživanjem. Je l’ tako?
16. april 2008. u 12:36
Ok, lik je mogao da progugla, nije jer verovatno da je iole iskusniji u svemu tome znao bi i odredjenije sta je torrent, mozda mu se ovo i ucinilo lakse, brze… a i, nesto ne verujem da u pravilniku na koji pristanete pri registraciji na forum pise „zabranjeno je postavljanje pitanja za koje odgovor mozete naci guglanjem“ ili „u slucaju pomenutom u prethodnom pravilu mozete ocekivati sankciju u vidu ismevanja iskusnijih korisnika“. Za sve se (manje vise) moze naci odgovor pretrazivanjem, pa i za one naprednije teme, zasto ti ljudi koji postavljaju manje „prosta“ pitanja nisu na tapetu? Oni bi jos vise trebalo da poznaju umece pretrazivanja, zar ne? Bas zato sto je neko negde postavljao svakakva glupa pitanja, sad mozete pronaci odgovor na njih preko gugla.
Poenta je, da covek je pitao nesto sto je mnogim internet korisnicima poznato, da li je to za ismevanje i osudu- meni ne; da li je to za blog- naravno, svako ima pravo da pise na svom blogu sta hoce, mnogo vece gluposti, bez uvrede autoru, se pisu na blogovima; i na kraju, da li je to za tekst, odnosno kolumnu- definitivno ne, bar ne na uglednijem sajtu/casopisu.
16. april 2008. u 13:17
Naravno da ne postoje takva pravila, ali zato postoji pravilo koje kaže, citiram:
I pazi sada, u podforumu u kome je postavljena tema sa GLUPIM pitanjem, jedna od četiri „sticky“ teme na početku spiska je, pazi sada, TORRENT!!!
Dakle, imamo pravilo u pravilniku, člana koji se nije registrovao na dan postavljanja GLUPOG pitanja, podforum sa temom u vezi problema koji te muči (pitanja), koja ti bode oči pre nego što klikneš na dugme za postavljanje nove teme, ali ipak, valjda presudi „što da ja čitam kad mogu da čekam da mi neko drugi sažvaće dve-tri rečenice u tri reči“!
Da se razumemo, ima traljavo postavljenih pitanja, ali na pravom mestu i na ta pitanja se dobijaju korisni odgovori. Ali ima i bezobrazno traljavo postavljenih pitanja koja, bar ja, karakterišem kao GLUPA PITANjA.
Dakle, definitivno je pisanje o takvoj stvari u kolumni nekog medija sasvim potrebno. Ili i dalje u ovoj državi treba da žmurimo na jedno oko sa tamponima u ušima, i pravimo se kao da je sve u redu, od glupih pitanja do pametnih političara?
16. april 2008. u 13:28
Jedini način da se na neke stvari uopšte obrati pažnja i da se o njima razmisli je da se pojave u nekom tekstu/kolumni uglednog/uticajnog sajta ili časopisa, i to baš po sistemu „prstom u oko“! Ako će to da promeni način percipiranja Interneta kod nas i mrdne ljude da razmisle šta rade, I’m all for it…
16. april 2008. u 13:43
Ok, ovo za sticky nisam znala. U tom slucaju, razumem donekle reakciju, iako i dalje smatram da je sve to moglo tolerantnije i bez ismevanja, ali ajde, svi smo razlicitii razlicito reagujemo na stvari. Postujem to sve dok ne predje odredjene granice.
A sto se poslednjeg komentara tice, skretanje paznje na neki problem moze da se uradi sa mnogo vise stila, originalnosti, na kraju i sa mnogo vise pismenosti. Bas po tome se razlikuju uticajni/ugledni casopisi od onih ostalih. Teme su manje vise iste, pristup temi je bitan.
Iako i dalje ostajem pri tome da ovaj konkretan slucaj nije za kolumnu na tom sajtu.
16. april 2008. u 14:44
Sistem „prst u oko“ je u vecini slucajeva (da ne kazem uvek) kontraproduktivan.
@urke
Od onih koji su mi davali odgovore sam i naucio da glupih pitanja zaista nema.
16. april 2008. u 17:11
Čitao sam zadnjih par meseci LinuksFormat gde u svakom broju ispred rubrike Saveti i Trikovi stoji uputstvo za prevođenje programa. Nije loše, ko ga svakog meseca vidi ili pročita sigurno neće pasti u nesvest ako mu nekad, neko, negde da savet da sam prevede program
16. april 2008. u 17:40
A zasto je nekome bilo tesko da postavi link ka tom sticky odgovoru na postavljeno pitanje?
Mislim da je u redu da nekog iznervira glupo pitanje, ali neki osnovni red bi trebao da se zna. Zasto je ljubaznost problem???
Sta sad, kad bi me neko pitao „Gde je ta i ta ulica?“, jel’ treba da mu odgovorim RTFM???
16. april 2008. u 18:11
@Marko: Da li ti stvarno misliš da je „ljubazno“, kako ti kažeš, napisati lenjom Gaši odgovor „Poštovani gospodine, odgovor na Vaše pitanje nalazi se na 1,5 cm u spisku tema, tik iznad ove Vaše teme. Sada ćemo pustiti leptiriće da Vam skrenu pažnju na pravu temu i poslati tri animir dame da Vam izmasiraju leđa. A da nebi naprezali svoje sive ćelije, evo vam i direktan link do teme, da ne klikćete dva puta kada možete samo jednom. S poštovanjem, magarac.“?
Dajte ljudi nemojte pogrešno tumačiti stvari, a posebno zato što niste upoznati sa činjeničnim stanjem.
Ovo za ulicu, kad bi te neko pitao „gde je ta i ta ulica“ a i ti i on(a) stojite pored mape na tabli sa jasno označenim kvadrantima i azbučnim spiskom ulica, da li bi mu usmeno objašnjavao gde se nalazi ulica ili mu rekao da pogleda na mapi? Verujem da bi bio toliko ljubazan da bi mu objašnjavao usmeno, ili kao debilu prstom pokazivao na mapi kako od mesta gde stojite da stigne do željene ulice.
17. april 2008. u 00:54
@Ivan Jelic:
Da, zato što se kritika društva kod nas uvek još uvek smatra egzemplarom necivilizovanosti i bezobrazluka, pa kritičar ispadne još crnji i gori.
Da citiram: „Prosecan gradjanin ne potrosi ni trenutak u razmisljanju da li je kritika dobronamerna ili zlonamerna, nego se odmah povlaci dobro poznata karta „domaceg izdajnika“…“
17. april 2008. u 15:56
Ne, koriscenje estremiteta ili njihovih delova u smeru druge strane se smatra primerom necivlizovanosti.
17. april 2008. u 22:26
Zavisi da li treniraš borilačke veštine
30. novembar 2008. u 21:08
@Igor: Puno nadmenosti nicim izazvane,
kada si prvi put guglovao sve si znao o guglu pretrazivacima internetu
da se nije omaklo da priupitas nekoga nesto.Siguran si da uvek postavljas pametna pitanja.
Narod nas
kompjuterski je nepismen
bolje od nadmenosti nekako opismenjavati i pomagati ljudima da savladaju osnovne stvari
u radu sa racunarima. I ti i ovi ostali na forumu sa izuzetkom Jovane osim nadmenosti nista
drugo pametno ne rekoste. Moja malenkost skoro pazarila 56 godinicu i verovatno spada u malo naprednije korisnike ali se cuva te vase rabote (nadmenosti) pomazem i odgovaram
i na „najgluplja pitanja“, naravno ako znam, ako ne znam pitam one koji znaju vise pa prenesem glupom odgovor. Mislis li ti odista da ovaj vas ponosni vlasnik glupog pitanja zna sta je gugl, da li zna da ga podesi na srpski, zna da izabere samo strane na srpskom,da instalira mozilu na srpskom da mu bude lakse. Sigurno ne zna.da si mo to objasnio i malo
oko torenta pa okacio na forumu, pomogao bi njemu i drugima. Onaj lik iz neke tehnicke podrske trebao bi da zove neku tehnicku podrsku kod nas pa bi verovarno shvatio
koliko su lose ,zaposleni edukovani: strucno i sa domacim, vaspitanjem.Casopisi o racunarima puni samo reklama i placenih komentara ili vrlo ne glupih komentara tipa
ploca je lakirana prelepim crvenim lakom a kuler fenomenalno izgleda. Pisi ti njima pa cekaj odgovor mesec dana i kad ga dobijes pun budalastina a pravio ga it profesionalac. Od mladjih svaki cas cujem toliko gluposti o racunarima a ono puni sebe sve znaju, nesto kao vi.Kad zagrebes to znanje katastrofa. Onaj momak hoce na ciskovu akademiju pa batice sta ce ti sve o serverima i ruterima ima na guglu. Elem gugl valja odlican je ali to je buduci
monopolista i bice gori od mikrosofta i adobija zajedno, pa opet elem bolje pomagati
mozda sutra taj lik pomogne nekom drugom. Bez ljutite ja tako vidim vase ponasanje, slucajno zalutao na forum za utehu i na ostalima tako.
30. novembar 2008. u 21:30
@mile kinez: Vidiš Mile, ovaj Igor koga si referisao, pa i ovi ostali što se „bune“ protiv glupih pitanja, p ai ja sa njima, edukovali smo mnogo neukih i neupućenih o raznim IT stvarima. Da, za to „guglanje“ čuli su svi redom (koliko me puta iznenadi pitanje od starijih kolega na poslu „je l’ ima na tom guglu da se nađe…?“). Ovaj momak koga interesuje šta je i kako radi torent zna i šta je gugl i kako se koristi, i kako da napravi nalog na forumu, i kako da napiše poruku. A moraš da priznaš da je mnogo komplikovanije popuniti formular, pročitati e-poruku od forumskog softvera, kliknuti na link za potvrdu registarcije, izabrati odgovarajući deo foruma u koji ide pitanje, napraviti novu temu i napisati pitanje, a onda to pitanje i poslati. Tu ima mnogo više posla nego u gugl ukucati reč koju tražiš. Ne treba ti čak ni Fajerfoks, može i u adresnu traku Internet Eksplorera. Problem je što je lakše pitati nego uložiti deset minuta na traženje odgovora, ako ne na guglu, a onda na istom tom forumu na koji postavljaš pitanje.
Svaka tebi čast na 56 godina, ali mladi su lenji i vole sve na izvol’te. A gugl je već monopolista.